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2009年，徐斐宏从北大心理学系转专科插足考古文博学院学考古。

那时考古文博学院的不少同学齐在往外系转，唯有他硬要往“围城”里头去。

11年后的2020年，仍是在上海大学任教的徐斐宏顷刻间得知，他将有契机带队去挖三星堆。2021年1月初，三星堆3—8号坑的挖掘厚爱启动，距离上一次“开挖”1、2号坑，仍是整整畴昔了35年。

同庚6月，正在寰球各地拍吸收景的记录片《何故中国》摄制组来到四川广汉三星堆古迹的发掘现场。

拍摄呈当今记录片第六集《富商》1分多钟的镜头里。一个个相对闭塞的“玻璃屋子”（考古舱），考古东说念主趴在悬空的软包台子上功课，坑里全是碎得颠三倒四的古蜀“神器”，跟肤浅联想中“挖到宝了”的印象大相径庭。

紧密的考古发掘正在进行（记录片《何故中国》截图）

其后《何故中国》团队还来拍过不啻一次，但实施总导演魏国歌每一次齐偶合在别的组上，一次也没能来成。在加入干超导演的团队之前，她学的是跟记录片绝不搭界的专科，跟考古更是沾不上少量边。

拍《何故中国》对所有导演组来说是个巨大的挑战：要想主见把特殊专科的考古效果呈现给公众，世俗是适度，但专科是底色。在筹划前期，他们很快就发现，考古学专科诚笃讲的东西，他们根柢“听不懂”。

更难的是他们又不局限于拍拍古迹和终年在博物馆里静坐的瓶瓶罐罐，还想把连翰墨记载齐莫得的史前社会以电影式的手法还原出来，镜头里的每一个细节齐很庞杂，想要搞了了，齐恨不得要讨教一大堆东说念主，但即便这样一样最终也不可得到一个特殊简直的谜底——这其实是考古学的常态。

在记录片《何故中国》第一季的纸质书出书之际，看起来绝不搭边的考古东说念主和记录片导演，又一次靠近面坐在了沿途。

以下内容整理自

《何故中国：考古里的万年中国史》

徐家汇书院·新书共享会

嘉宾：徐斐宏×魏国歌

三星堆里有“黄金”，有象牙但处处齐写着“这日子咱不外了”三星堆里有三宝，象牙、黄金、大面罩。

但古蜀神器也有个bug——器壁齐不是一般地薄，和华夏的器物比拟，些许有点偷工减料。也曾全网刷屏的黄金面具，在专科的文保诚笃教悔张开之前，就像扔在坑里的“一团废纸”。

三星堆古迹3号坑出土的金面具（图源新华社，王曦 摄）

徐斐宏：我跟《何故中国》的记录片和书照旧很有因缘的。在翻这本书的期间，发现我参与过的还不光三星堆这一个考古发现，我还挖过书中153页岗上古迹的这个大墓。这是2020年我刚刚到上海大学的期间安排给我的第一个任务——带郊野考古实习，咱们的实习点就在岗上古迹。其后有一天我在岗上的期间，顷刻间开导说，你准备一下，还有一个新的任务要去三星堆。

岗上古迹（《何故中国：考古里的万年中国史》内页）

2021年挖掘的3—8号坑里，除了5号、6号坑除外，器物上齐有灭绝整根的象牙，古蜀东说念主为什么要这样作念？

徐斐宏：这亦然一直困扰咱们的问题，当今还莫得明确的谜底。一方面可能象牙是他们很珍摄的东西，但在一个特定的情况下又把它们和青铜器沿途给排除掉了。另外比如说孙华诚笃认为象牙盖在上头，可能有弹压底下这些器物的功能。但因为莫得文件的撑抓，咱们关于古东说念主是何如想的，迥殊是关于他们坚韧形状上的东西，施展是比较乏力的。但咱们也照旧作念了一些相干，比如说同位素的溯源，初步论断是这些象牙不一定是土产货的，可能是云南的。

象牙其实波及好多方面。比如说，它能泄显露这个致密是一个比较阐扬、比较训练的致密，因为它得“有智商”去赢得这样多象牙，非论是我方狩猎来的，照旧通过营业交换来的。像负责挖5、6、7号坑的黎海超诚笃就认为三星堆是一个营业收罗的节点。那时这种有数物品的绽放，应该远比咱们联想的要愈加活跃。

古蜀东说念主为什么要把器物“砸碎了”埋在坑里？

徐斐宏：咱们现时在三星堆祭祀坑（祭祀器物埋藏坑）内部发现的（最）复杂的器物齐是跨坑拼合的。听起来复杂，其实咱们在坑里的期间就仍是有一个基本的倡导了。比如说“青铜神坛”，上半部分是3号坑出的，跟8号坑出的下半部分应该能对上，咱们在坑内部就启动商榷这个问题了。

8号坑里下半部分的青铜神坛（图左）

其后比较出圈的是“青铜鸟足神像”。1986年从2号坑里只挖出了这个铜东说念主腰部以下的位置，即是他很超脱的、往上翻的两条腿，35年之后才在8号坑里找到了它的主体部分。这个铜东说念主头上顶着的一个大口尊（变形）上头的喇叭形盖子，亦然这一次从3号坑里出的。另外还有些小的零件是在7号坑出的。一件器物串起了4个坑。

串联起4个祭祀坑的青铜鸟足神像（左上，《何故中国：考古里的万年中国史》内页）

那么这就阐发了一个很庞杂的问题——至少2、3、7、8这4个坑是同期埋的，而不是之前有些学者认为的所谓“周期性”祭祀，隔几年埋一个坑。是同期挖出来同期埋掉的，而且是把他们最复杂最庞杂的器物刻意地浮松了、阻隔了之后埋的。这就跟咱们一般相识的旧例祭祀有很彰着的不同，其实不是在祭祀，更多的是把宗庙内部，简略说宗教场地里使用的器物、祭祀用的东西全部一次性排除，径直等于是“这日子咱不外了”。

“用真玉11复刻良渚玉器”拍记录片是个良心活儿

在记录片的电影场景里拍到玉饰玉器，不是没商酌过3D打印，但作念出来的制品满盈禁不起镜头怼上去细拍。

最终《何故中国》团队照旧决定：请良渚当地的制玉师父，用货真价实，作念1∶1复刻。

导演手记《细节里的〈何故中国〉之〈秦汉〉》在豆瓣发布之后反响很强烈，这篇手记这一次也收入了书中，开云体育(中国)官方网站还有莫得哪一集的哪个场景，让您迥殊印象长远？

魏国歌：咱们在作念《古国》（第四集）那一勾通“良渚”片断的期间，有一个良渚国祭祀大典这样的庆典，咱们好意思术组在历史场景的再现上，作念了两套无缺的良渚王和良渚王后的玉器。

《何故中国》第四勾通良渚王和良渚王后带领的玉器，均为真玉1∶1复刻

咱们知说念良渚致密是用玉器来构建身份、治安和不雅念的。在拍历史场景再现之前，其实咱们仍是在浙江考古所的库房，请考古学者帮咱们把那时仍是发掘出土的反山20号墓（M20）和22号墓（M22）一男一女两个大墓的玉器，就按照它们出土时的面貌成套地陈设起来，呈现给不雅众。咱们那时就有个遐想，若是后边规复再现良渚的真确历史场景的话，可能不错用到这两个大墓，其后内容拍摄时也果然这样作念了，而且用的是真玉，而且请到了咱们良渚当今依然还在作念玉器的阿玉师父，来匡助咱们沿途相干何如把这两个墓葬的玉器1∶1地复刻出来。

其实对咱们来说也不错有其他的取舍。比如咱们有特殊强劲的好意思术说念具团队，他们用3D打印亦然不错作念出来的，但3D打印出来的，简略说用其他材质作念出来的，是禁不起镜头怼上去细拍的，没法给近景，也没法给特写。

在拍20号墓的期间，咱们还请到了浙江省文物考古相干所长处标的明诚笃回到反山坟场的现场来手绘。刚启动咱们其实是跟方诚笃说，要不就在库房内部画，方诚笃说，区分，照旧要有氛围、有场景地来到内容墓葬的把握画。他履历过良渚比较永劫段的发掘，墓葬现场对他来说更有嗅觉。

浙江省文物考古相干所长处标的明现场手绘反山20号墓

22号墓的手绘画是他比较早就画过的，也一并呈当今记录片和书中。

反山20号墓（左）和22号墓（标的明 绘）

QA最可爱书中的哪些片断

魏国歌：最想挑选的第一个片断，亦然我最想跟寰球推选的，是咱们的学术总制片东说念主亦然这本书的主编秦岭诚笃，为这本书故意写的一篇导读。它亦然《何故中国》记录片的一个导览。秦诚笃在导读中对《何故中国》第一季每一集所波及的考古学的文化，以及各个阶段中国致密的发展作了特殊防备的学术学问的补充，也特殊清醒地把她从学术角度对这个片子每一集全体答复逻辑的构想，作了当先版块的一个先容，以及记录片终末所选拔的决议，从中不错看到她在学术上的心路经由和她对“何故中国”这个庞杂命题的知道和阐释。

北京大学考古文博学院秦岭诚笃为《何故中国：考古里的万年中国史》一书撰写万余字导读

另外还有一篇，是秦岭诚笃跟息争总撰稿之一周繁文诚笃一次播客对谈的实录（书354页，“何故中国”播客第二集）。推选寰球，迥殊是女孩子，读一下这篇著述。

《何故中国：考古里的万年中国史》书中收录的4组对谈

终末还有一篇想和寰球推选的，是咱们另外一位息争总撰稿李新伟诚笃写的《以万缕深情，写中国底气》。他在著述的终末总结说，他作念考古这样多年，常常会被问到的一个问题是，你们作念了那么多挖掘，是不是有好多让你们很震撼、很感触、很惊喜的东西，但他说这些反而不是让他印象最长远的，更让他感动的是那种普通东说念主的佳耦墓葬、普通的器物，是那些眇小的、普通的生涯细节，这些带给他的是一种寡言的珍摄。咱们在回溯知道“何故中国”的期间，不光有金戈铁马、朝代更替、贵爵将相的浪潮壮阔，也有普通东说念主之间的这种朴素的情愫，在这少量上，古今中外齐是重迭的。

徐斐宏：我先谈谈对整本书的感受。

在这个时间，何如把咱们的考古职责先容给公众，其实一直是一个问题。但我合计《何故中国》给了咱们一个参考谜底，简略说某种进度上亦然咱们这个时间的圭臬谜底之一，它找到了一个很好的均衡点，简略说接入点，把咱们专科的职责者想抒发的这样一些内容，和咱们传媒创作家的手段、看法，简略说他们代表公众的这样一个角度勾通起来。我想秦岭诚笃、李新伟诚笃就给咱们作念了一个圭表。考古学家应该有一个内容创作家的自发。

《何故中国：考古里的万年中国史》实拍图

那么说到更可爱书中的哪个部分，除了三星堆，书里还有几个片断也让我印象很深。比如说通过卜骨、甲骨讲武丁和妇好之间的故事，妇好生产的期间武丁很焦灼，讲他看成一个东说念主的这样一种心理。包括亚长墓里为他殉葬的磨折的驭手。商东说念主是很雕悍的，亚长死了之后，他得殉葬。好端端的活生生的一个东说念主，得和亚长沿途埋了的这种胆怯，这种很惊悚，让东说念主很焦灼、很惊心的嗅觉，齐通过这样的一个故事传达了出来。

《何故中国》第六勾通亚长的驭手及家臣殉葬场景

咱们一直说考古要透物见东说念主，也即是说咱们要透过冷飕飕的文物来规复简略联想它背后的东说念主、场景，致使东说念主的念念绪、心思在那时是什么面貌的，《何故中国：考古里的万年中国史》这本书内部的不少片断就给咱们提供了很好的透物见东说念主的角度，很有场景感，读完也让东说念主很受震憾。

SMG 看东方书系

何故中国

考古里的万年中国史

上海播送电视台出品，秦岭主编

豆瓣9分

中国电视文艺最高奖“星光奖”、白玉兰奖记录片

《何故中国》官方典籍